Есть желание, но нет понимания как перейти из состояния наемного сотрудника в состояние работы на себя.

(I)Без чего точно нет смысла начинать попытку номер раз?

Пока знаю, что нужно заиметь
1) желтые сертификаты, чтобы иметь скидки и возможность внедрения
2) некоторый запас денег, чтобы не околеть от голода
3) некоторое количество клиентов, чтобы не простаивать в начале
4) верные соратники
что не попало в список?

(II)Что первично - найти клиента или открыть ип/ооо?
Вот к примеру, у меня есть свои клиенты, работаю по выходным как фри, если предложу им работать через франч, они откажутся, т.к. две цены. Т.е. видимо клиенты должны быть пожирнее. А клиент побольше не будет работать без юрлица.

"А клиент побольше не будет работать без юрлица."
не факт и можно попробовать с знакомыми договориться, чтобы через них оплату проводить

(1) Хорошая мысль, спасибо. Но согласится ли клиент платить по ставке приближенной к ставке франча за труд по сути фри?

(2) Если он платит фри в белую, то платить юрлицу ему должно быть выгоднее.

(0) работай без юрлица, как ИП-иха

(0) первое и важное - это забыть про "начинать попытку номер раз?"... с таким подходом после первой же голодухи вернешься на фри..
второе - уволиться нахрен...

* "..вернешься на фикси"

(0) <4) верные соратники >

По этому пункту, друзей брать категорически нельзя

(2) вот когда будет много клиентов и захочешь от них избавиться, тогда и бери как франч, а пока не стоит выеживаться

(0) зачем тебе вообще франч? Коробки продавать и нормативы по ИТС выполнять? Фрилансить ты и без статуса франча сможешь

(0)  пункт 2 и 3 взаимозаменяемы.

Народная примета если клиент с сотрудниками рассчитывается в серую то с фри он сможет рассчитаться налом спокойно.

Франч не нужен, Франчи спокойно дают откаты в 35 процентов

Если ты нормальный спец то можешь брать и выше франча, в чернюю белую не имеет значения,  сейчас нужны спецы а их на рынке нет, беру сам на 33% больше чем Рарус, клиенты даже не пищат по этого поводу.

(0) нужно только одно :
Клиенты на первое время и понимание откуда их брать еще ;

(0) фирму (ип/ооо) открывают не чтобы работать... а чтобы "не перестать" работать

т.е. как только у тебя появляется 1-й сотрудник (наемный работник) то сразу встает дилемма
1. оформить (заставть) ему отдельное ИП и договор с этим ИП
или
2. оформить себе ИП(ООО) и нанять его на работу

если таких проблем нет, и других проблем связанных с получением денег за работу то смысла нету

ну может еще ИП делают без работников для стажа пенсионного

(12) платить кешем не всем удобно , а по договору подряда заметно дороже

(0) 3 года работаю как фри с документами, документы выставляю через знакомого с ИП. Проблем никаких, при этом 30% клиентов платит налом

(0)Работать на себя и открыть франч - это разные вещи.
Ты можешь сначала просто открыть ИП и начать работать на себя. Для этого много ума не надо.

Я так открывал в 2006 году примерно. Просто открыл ООО сначала (потом поменял его на ИП) ибо ООО тяжело вести, нужна помощь бухгалтера и деньги заклебешься выводить, А с ИП проблем нет - приехал в банк, заполнил чековую книжку и снял бабки. Или на карточку перевел через интернет.

Просто открываешь ИП, расчетный счет. ПОдаешь рекламу и начинаешь работать с клиентом. По началу все сам делаешь, Потом стажеров привлекаешь на мелкие работы, типа установить обновления.

Нужна тачка. Без машины все долго.

А открывать тебе франч или нет - это уже твое дело. Там тебя пригрузят получать сертификаты, разводить клиентов на ИТС, продавать коробки. Оно тебе надо вообще?
Сейчас же можно по удаленке обслуживать клиентов.

А вообще что тебе скажу - ходить на работу и работать на дядю - это ужасно. Делать это можно только ради получения опыта. НУ или если ты на большее не способен.

Работать на себя куда лучше. Ты сам начинаешь расти как личность, а не как исполнитель. Сам распоряжаться своим временем и море остальных плюсов.

Минусов практически нет. Единственный минус - это если ты не можешь работать продуктивно без кнута и пендаля.

(15)И да. Нафиг тебе франч! Находишь крупного франча или дистрибьютора в своем города и получаешь 30% с продажи каждой коробки. При этом все головняки с подписками ИТС и доставкой их до клиента они берут на себя. А ты просто считаешь свои шекели. И обслуживаешь клиентов, не имея никаких обязанностей перед фирмой 1с.

К черту Франчи. К черту зависимость.
Даешь свободу, предпринимательство!

(2)Согласится конечно. Скажи просто правду про франчей - к клиенту чаще всего присылают ньюбов, а хорошие специалисты сидят в офисе над серьезными проектами. И работая с франчем придется всегда подписываться на ИТС диски, а с тобой можно и без этого работать. Вот твои козыри.

никак

тема не соответствует содержанию

(10) рарус вроде берет очень много (до 3 тыр в час в мск) и по виденным мною счетам выставляет часы с нехилым запасом - так что у Вас весьма годный час получается

3000 * ,33 = 4000

(0) >>что не попало в список?
ниша + сегмент клиентов

(22) да, действительно

(23) но не розница!)

(17) Если клиенту нужны обновления - нужна и подписка на итс и не важно у франча обслуживаются или еще у кого...

(0) сколько берешь за час как фри если не секрет?

(26) 1000, но я на нее много делаю, скорее это час-два, до результата.

(25)это ты так думаешь. Но это Россия.

(27) какой смысл открывать ИП тогда, как то маловато

прикольно. Написал человеку три сообщения в его теме делясь собственным опытом, все проигнорили. на сообщения других людей отвечает ) Пора ник менять...

(30) спасибо, Еврейчик, ты толково расписал

(30) и походу раскрыл тему))

я прогаю сижу(

А может кто объяснить откуда берете клиентов? Как себя рекламируете (интересует столица): ЯД, ГА, что еще ?

(0) Самое главное - опыт нахождения клиентов. Этот опыт проще всего набрать во франче. Открытие юрлица - дело десятое, не так сложно. Разговор с каждым новым клиентом, это почти как пройти собеседование при устройстве на работу, для новичков это стресс.

А пвангард сука повысил тарифы за платежку

(35) Поддержу. лучше все же поднабраться опыта во Франче или в качестве падавана у продвинутого Фри.

(37) + Скорее всего в обоих случаях рано или поздно возникнет конфликт интересов - но полученный экспириенс все равно превышает минусы.

Кроме того оба алгоритма подразумевают наработку клиентской базы.

(37) + я в первое плавание ушел падаваном к опытному ФРИшнику с 8 летним стажем. При этом группа компаний, в которой я работал стала моим клиентом. Правда, это скорее исключение, чем правило.
Через два года мы стали типа партнерами по джентльменскому соглашению и еще через год - "...опа к ...опе и кто дальше прыгнет". В наследство я получил ООО на УСНО и приходящего буха, который мне его вел,  со статусом партнера 1С, и кучи отраслевиков. Ну и также я забрал всех своих клиентов.


Во второе плавание один идти я опять не рискнул и прислонился к другому "другу" который все мечтал соединить свою ИТшную компанию с обслуживанием 1С и получить синергический эффект от комплексного обслуживания клиентов.
Через 3 года сценарий повторился с точностью, до даты. Но в отличие от первого раза - я к этому развитию событий уже был готов, у меня образовались собственные падаваны, которые ушли со мной.
И естественно со мной ушли все клиенты 1С.
За год самостоятельной деятельности я удвоил оборот и объем услуг, сбросив с себя непрофильную деятельность.

(0) а основная работа у тебя сейчас фикс? Поговори с руководством, согласятся они, чтобы ты их как ИП обслуживал или нет.
У меня так и было. Бывший работодатель стал основным клиентом, когда сделал себе ИП, обслуживаю по удаленке + всех, кого раньше по выходным обслуживал - теперь в рабочее время. Франч не стал делать, если нужны кому-то коробки и подписки на итс, то делаю это через знакомого франча.

(20)  у нас разум слегка поменьше берет.

(41)  разум поправка Рарус

(15) > Просто открыл ООО сначала

это ты про Оптимайз ?


и почему ты один открыл ?
как же никифоров ?

(0) Работать на себя - это фри. Фирма- это делиться, это больше отдавать.
Самое трудное- это начать относится к заработанным деньгам, как деньгам фирмы, а не своим. Даже если ты хозяин.
Это сможет не каждый.
Думаю, что (0) поговорит и забросит это дело. С таким подходом ничего не выйдет

(24) почему только не розница?

(45) Основной недостаток абсолютного большинства владельцев розничного магазина — это жадность. Конечно Вы можете сказать, что это бережливость и умение считать деньги… Но большинство проблем при работе с розничными магазинами вытекает именно из этого.

(45) 1. Как правило первый тревожный сигнал – нелицензионная 1С. «Сколько стоит программа? 14 000 рублей?! Да еще по 5 000 за каждую доп.лицензию!!! Это дорого!!!» Если купить 1С это дорого, то вряд ли стоит надеятся на справедливую оценку Вашей работы.

(45) 2. Старые, иногда даже древние компьютеры. «Ну он же еще не сломался! Вот когда перегорит, мы посмотрим что у там есть у меня дома или из бухгалтерии переставим»

(45) 3. Системного администратора нет и никогда не было. Системные блоки забиты пылью, пиратский антивирус давно устарел.

(45) 4. Торговое оборудование — настоящий зоопарк китайских уродцев. В сочетании с предыдущими проблемами ТО способно доставить нисчем не сравнимое удовольствие. Простейшая задача подключения фискального регистратора может растянутся на многодневный квест за который вы получите в лучшем случае миску супа.

(45) 5. Крайне низкая квалификация торгового персонала. Лично мне доводилось учить женщину пользоваться мышкой… в сочетании с предыдущими пунктами процесс общения с пользователями возможно описать только с использованием идеоматических выражений. А если учесть что магазины как правило открываются рано утром, а закрываются поздно вечером, то будте готовы к тому, что практически в любой момент может раздаться звонок с требованием немедленного выезда на розничную точку.

(0) Ты забыл совсем про проф.навыки.
Задай себе вопрос,что ты умеешь делать лучше других и почему клиенты должны выбрать тебя, а тысячи других предложений на рынке?

(51) спасибо за инфу, интересно. Тогда еще вопрос кем должен быть идеальный клиент?

(53) Идеальный клиент - пришел, молча отдал деньги, ушел.
И ничего не взял. И адрес франча забыл.

(15) < Подаешь рекламу.

Можно поинтересоваться какая реклама работает? (Если не секрет)
Спасибо.

(43)Это уже не твое дело Оптимайз или что. А Никифоров это вообще левый чел. Но он нужен был в схеме. И вообще не суй нос не в свой вопрос.

(56) только он был директором, а ты никем

(53) Идеальный клиент - это тот, кто платит не за то, что ты у него сидишь, а за то, что у клиента все работает.

т.е. абонентка с четко ограниченными рамками.

(53) идеальный клиент -- это тот, кто платит вперёд
и готов закрывать акты, когда удобно спецу

(58) (59) я имел ввиду если взглянуть по отрасли/размеру, чтоб примерно оценить можно было заранее

(60) типа вот розница- айайай, а вот кто лучше

(57)Совсем летишь?
Компания зарегистрирована 25 декабря 2007 года регистратором МЕЖРАЙОННАЯ ИФНС РОССИИ N18 ПО РЕСПУБЛИКЕ ТАТАРСТАН. Директор организации - УСТЮГОВ ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ. Компания ООО "ОПТИМАЙЗ" находится по адресу 420111, Г КАЗАНЬ, УЛ МОСКОВСКАЯ Д 42. Организации присвоен ИНН 1655149677, ОГРН 1071690075478. Компания Общество с ограниченной ответственностью "ОПТИМАЙЗ" ликвидирована 31 декабря 2009 года.

(59)http://kazan.okato.net/company/ooo_optimayz_md9f
откуда ты Никифорова вообще раскопал. это человек нужен был для некоторых схем чтоб он тоже числился в составе учредителей. По факту он вообще не имел никакого отношения к деятельности.

(59)все клиенты так платят. вперед. Если спец себя правильно поставит.

(60) для меня предпочтительные отрасли - оптовая торговля и производство.

У оптовиков всегда куча интересных идей для автоматизации и понимание того, что это стоит денег.

У производства - сложный учет и им тоже не жалко денег для программиста, потому что по сравнению с остальным это сущие пустяки.

(64) Почему для Вас это так принципиально? Часто кидают?

(66)Не кидают, а задерживают платеж. Например работа сдана в понедельник, а они только в пятницу оплачивают счет. Таких клиентов сразу начинаю воспитывать. Говорю "В магазине мы когда получаем товар, должны сразу расплатиться", так же и вы. Или ждите пока я обслужу тех клиентов, которые платят сразу.
Рубль, заработанный сегодня, дороже, чем рубль, заработанный завтра....
Ну и уважение к специалисту тоже - клиент должен вставать когда приходит программист и отдавать ему честь. Нас мало, а клиентов всегда море и проблемы не у нас, а у них. поэтому они должны нам подчиняться и заваливать деньгами в виде авансов, чтоб мы обслужили их в первую очередь.

(61) А если в плане открытия своего "франча", то имхо:
золотое дно это бюджетники. И сами тупые, и стажеров к ним можно посылать после двух недель обучения.

(67) :) Злой ты.

(68)но у них удаленка чаще не канает.

А какой смысл в предоплате? Если клиент не подпишет акт, то аванс придется возвращать, а если подпишет и не оплатит, элементарно взыскивается по суду.

(65) у меня знакомый занимается розницей, общепитом, супермаркетами и т.п. торгашами. я не знаю сколько он зарабатывает, но в прошлом году купил новый кроссовер...

(72) <в прошлом году купил новый кроссовер...>

Лендровер или дастер? :))

(72) Наверняка не ларьках заработал. Как я уже писал - оптовики не жадные.

В супермаркетах есть и свои прогеры, туда если и зовут аутсорсера, то не для ерунды, а если только свои не могут.

А общепит - это вообще отдельная песня. Кабаки постоянно открываются, закрываются и снова открываются. Как правило при открытии денег еще не считают и если есть наработки которые можно продавать раз за разом можно поднимать деньги без особых проблем.

(73) в регионе и дастер ничё

(72) Я в прошлом году трехкомнатную квартиру купил... и что?

да я к тому что ты пукнул в лужу

(73) форд куга, а чё?

Розница аяяй:
1) нелицензионное по, нам дорого
2) мы же только спросили (нам дорого)
3) зачастую слабый персонал, один раз дали обучать чувака, реально умственно отсталый (какое-то заболевание),  иногда персонал плохо говорит по-русски
4) оборудование, действительно двухнедельный квест за тарелку супа
5) всегда нужно прямо сейчас
6) мы передумали, нам это не надо, какие деньги?

(63) > это человек нужен был для некоторых схем

что за схемы ?

(77) А по делу сказать не чего?

Или это как в анекдоте:
Приходит парень к врачу "Доктор... мой друг переспал с девушкой... и теперь..."
- "А, все ясно - выкладывайте своего друга из штанов, посмотрим".

(60) я не увидел чёткой зависимости по отраслям

единственную закономерность увидел такую : чём больше клиент, тем он сложнее в оплатах

(67) на самом гораздо интереснее в договоре описывать штраф за просрочку оплаты --- скажем 20 или 50 % от долга
причём эта просрочка безусловная -- её даже исполнитель не в силах отменить

(52) кодер 4 лет опыта по франчам.

хз, я мало могу и почти ничего не умею, но судя по тому что и почём делали многим моим знакомым, шанс есть. да и те же франчи ставят 2500 час, а клиенту дают стажера, который пока выборка.выбрать().

(71) не подписанный акт -- не означает, что услуга не была оказана

(79) За 10 лет я у меня был (до сих пор с ним работаю) всего один адекватный розничный клиент.
Теперь наученный горьким опытом я их больше даже не пытаюсь обслуживать.

(82) Имхо, легче всего с оплатой когда директор сам платит наличкой.

Потом начинается. То бухгалтерия счет потеряет, то исполнительный директор не может согласовать.

(85) блаблабла...охота доказывать это в суде? есть акт - доказывать ничего не надо.

(87) подвесят тебя когда-нибудь за яйца с этой наличкой.

хотя если у тебя чек с клиента 500 руб. за обновления и правку печатных форм, то не подвесят...

(51) Ха-ха, исповедь автоматизатора ларьков. Подписываюсь под каждым пунктом. Особенно про зоопарк торгового оборудования, когда на какой-нить древний аппарат мануал давно потерян, и фиг найдешь даже в этих ваших интернетах.

(87) ЭДО тебе в помощь!

(89) Лет пять как ИП. Как уже писал с ларьками не работаю.

(92) Кстати - еще шикарная тема: "1С:Документооборот". Есть на нем парочка жирных клиентов.

(0) Работай по договору подряда, без франча и без ИП.

(88) рассказывай, даже с подписанной бумагу исполнителя можно привлечь за некачественную работу

(94) я про электронный документооборот с клиентами --- все счета/доки/важные письма через оператора

(95) только для заказчика ты будешь обходится, как и обычный сотрудник

(96) только доказывать задолбаешся...экспертов привлекать? :) особенно весело если доказать не получится и придётся оплачивать работу этих экспертов

(97) А нафига мне это? Я с проблемными не работаю.

(95) а исполнителю при таком раскладе на руки будет больше выходить? или в чем смысл?

(44) имхо я не брошу, а скорее не начну(

(44) точно насчет денег фирмы - хреново у себя "воровать"..

(101).1 Смысл в том что ненужно ни ИП ни франч.

(99) понятное дело, что для этого нудно чё1тко понимать --- правильно ли эксперты скажут или нет =)

(100) эдо позволяет чётко идентифицировать время, когда документ был отправлен, когда оператор подтвердит, что документ был отправлен, когда документ получил заказчик и когда его подписал


т.е. тебе в договоре достаточно указать, что срок подписания документа устанавливается с даты подтверждения отправки оператора...
в случае если документ не бы подписан в течение эН-дней или в тчение этого срока по ЭДО не было прислан письменный мотивированный отказ, то услуги считают принятыми в полном объёме
...

ну а дальше можно и штрафовать за то, что не подписываешь вовремя
+ не оплачиваешь и т.д.

(103) ИП -- это сложно ?

(106) Имхо - совсем не сложно. Пока сотрудников не вздумаешь нанять.

(107) сотрудников на своё ООО

(108) Лучше на чужое :)

лучше не оформлять, тупо кэш )))

(110) Чревато общением с органами и побегом сотрудников.
Люди вон даже на ИП работать не хотят, подавай им ООО - так надежнее.

(111) да ладно заливать что ООО надежнее ИП :-)

(112) Если сотр в ИП принят на работу, есть минусы. Кредит, например, тяжелей получить.

долги ООО сгорают вместе с ООО, а долги ИП идут на физ лицо. но т.к. почти везде з/п черная/серая, то пофиг:)

(114) <долги ООО сгорают вместе с ООО>

ога...конечно... долги по ЗП сотрудникам особенно

(112) ИП-шники которых я веду своим хорошим сотрудникам сами займы дают.

(114) да там такие ИП-шники что ВСЕ на ОСНО, ибо обороты :-)

(112) Это ты людям объясни. Приходят, на собеседовании узнают что будут устроены в ИП и машут ручкой.

(114) Где вы все берете эту ерунду? Долги сгорают с ООО?
1. Есть арбитраж;
2. Если арбитраж не помог - есть статья 159 для учредителей фирмы, директора и главбуха. И не важно закрыта фирма, поменялись ли в ней участники. Тут уж они раскошеливаются.

упс. сам себе ответил

(118) Глупости, всех интересует ЗП (и цвет её) а не форма собственности, по Вашей логике в ОДО люди ещё охотнее идут чем в ООО, где логика?

(114) из ютуба, там был ролик про отличия ооо и ип. совсем не стоит там смотреть ? там какой-то дядька юрист пел.

(122) не стоит. Смотри новости Полонский в тюрьме сидит, фирмы уже давно у него нет.

(122) + читай гражданский и уголовный кодекс сам.

(118) если смотреть на "серьёзность" компании/ИП тогда надо уточнять систему налогообложения, ибо ООО на УСН это гораздо мельче чем ИП у которого обороты не позволяют вести УСН.

(124) уж лучше ИТС

(124) спасибо

(126) чукча не читатель итс. чукча возитель итс

(123) ну я знаю одну компанию, которая с год назад взяла и уволила одновременно около 200 (95% состава) человек без зарплаты за несколько месяцев и компании ничего не было. сотрудников новых только пришлось набрать. зато там сам Путин на объекты приезжал.

(129) либо что-то было, но не помешало работе.

(119) мороки столько с этим  и вероятность как  чего-то добиться, так и  получить небольшая
тем более есть практики как это обойти ( слияние ООО и т.д. )

(109) почему на чужое ?

(129) Это уголовщина в открытом виде. Значит все 200 человек явно бараны, раз позволили с собой такое сделать.Методы есть даже при черной зарплате и при работе без договора и трудовой книжки.

(112) +1

(114) > долги ООО сгорают вместе с ООО

долго по долгам может ответить и собственник ООО

(118) ну так дай им ооо

(122) ссылку

(125) это совершенно не показатель

(138) а что есть показатель для соискателя на работу, требовать Форму - 2 Бухгалтерского баланса?

А разве ООО не лучше ИП? ИП - гиблое дело по мнению многих экспертов

(140) из ооо геморройнее бабло выковыривать

(139) тебя от кидания ничто не спасёт -- какая не была фирма
только предоплата

(140) что за эксперты ?

(140) Присоединяюсь к (143). Экспертов в студию

(142) будучи программистом 1С с бухгалтерским образованием - меня кидать себе дороже, однако я уж давно вырос из этого, ибо являюсь лицом самозанятым да к тому же и франч... Грешен :-)

(138) да обороты не показатель, есть надежная компания с очень хорошими оборотами - Трансаэро, и даже не ИП.

(145) да-да-да

(137) ссылку дать не могу. давно было, с месяц. не претендую, что видео правдиво, или правильно мной понято.

(144) да какие эксперты?! Отвечаем либо уставным капиталом либо всем имуществом - вот и вся разница.

(148) всех этих экспертов надо об стенку

(146) Люди (пилоты самые выкооплачиваемый персонал), работающие в Трансаэро за работу не переживают, их с руками отберут в другие компании. Перед персоналом в первую очередь погашают долги.
Баланс у Трансаэро и правду был дырявый, куда смотрели ее кредиторы? (только 1 ВТБ признался что давал под гарантии государства).

(149) мальчик, не мешай. Мы ждём Экспертов.

(149) все отвечают тем, что у него есть
УК -- это гарантированный минимум

(143) (144) всякие юристы, предпринимателя (не знаю как их записать, в кавычках или нет), в книгах тоже написаны преимущества ООО перед ИП: что ИП сложно закрыть, елси есть долг, то пи*да и т.д. Вот у меня есть знакомые, которые открывали ИП, но не в сфере IT, обанкротились, закрытие стоит не мало усердий и средств

(151) у пилотов планка дохода -- 400 р/месяц
больше пригнуть не смогут

(154) надо думать : закон о банкротстве физлциа приняли только недавно

(152) Дядя, узри ИТС:"Что выгоднее: зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя или открыть ООО?"

(156) я до сих пор не понял, как он работает (но если честно не вчитывался)

(158) раньше долги нельзя было списать с физика -- только когда он умирал
а сейчас по суду можно будет признать себя банкротом (должен будет конечно быть управляющий и т.д.)
предметы быта, жильё отобрать не смогут

будет запрет на некую деятельность
ну и будешь в неком списке бывших банкротов => тебя вряд ли будут кредитовать

ИП без долгов закрывается на раз. А с долгами проблема будет всегда. Иногда за них даже убивают.

(153) Ну как бы да...
ООО отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом (п. 1 ст. 3 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ). После ликвидации общества обязательства прекращаются (ст. 419 ГК РФ). Однако если в банкротстве виновны участники общества, на них может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам ООО (п. 3 ст. 3 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ)

Но можно не сомневаться что к часу Х всё будет выведено :-)

(160) нет никаких проблем закрыть ИП с долгами
если ты под закрыт подразумеваешь получение на руки записи о внесение в ЕГРИП о прекращение предпринимательства

(161) действия по выводу всего того, что есть у ИП -- делают по аналогии

(80)Все. Не приставай ко мне Тролль и бездельник. Я человек занятой. А ты похоже сидишь бездельничаешь на всех форумах, мозг выносишь кому сможешь...
(162) это тебя касается. Ато попрошу свейчас ВР, он сделает функцию Игнора на этом форуме и я тебя туда засуну и не буду видеть твоих сообщений.

(159) ну не каждый же выиграет суд. Например если человек работает, стабильный средний доход, но не оплачивает кредиты, то как его могут признать банкротом?

(165) а не признают скорее всего, отправят исп.лист по месту работы и будут из ЗП вычитать

(164) пнх

(165) если он потерял работу
или работала стала платить гораздо меньше + банк не идёт на реструктуризацию долга

тогда можно смело банкротится

(166) больше 40 % нельзя брать с зп

(0) открывал в свое время 3 франча. Первый, когда пришел на работу к фришнику с офисом. Заключил франчевый договор, набрал людей, организовал работу, но со сменой ПМЖ пришлось все оставить. Второй создали с коллегой по работе, но как это обычно бывает, когда дело касается денег, пошел разлад. Контора осталась за ним. Сейчас работаю в своем фрифранче, с парнерским отношениям с фришниками. Растем, но не так быстро, как хотелось бы. Единственный плюс в ИП это простота вывода денег, для всего остального лучше открыть ООО.

(168) ясн спасибо

(170) какие проблемы ИП заключить партнёрский договор ?

(169) а если у меня на руки сто, а белая 15, то можно банкротиться при кредитах в 40?

(170) про 13% налога на дивиденды забыл. Которые ИП не платит, а ООО платит.

(170) фрифранч - это когда часть сотрудников фрилансеры?

(172) никаких. Но в глазах клиентов и банков ООО выглядит, как фирма, а ИП, как ремесленник.
(174) Есть же соответствующие приемы и налоговые схемы.
(175) да

(173) кредиторы найдут твой доход серый =)

чтобы обанкротится надо сначала пройти 10 кругов ада общения с банками, нужна просрочка >3 мес и сумма >500тыс

(167)это я тебя послал пнх...  Теперь ты точно в игноре.

(178) +1

(179) дорасти сначала

(178) после недель двух начинают звонить по 10 раз в день, говорят такое, что можно смело писать на диктофон) 3 месяца нереально продержаться будет))))

(181) телефон не оставляй

(181) да телефон то и выкинуть можно, так начнут на работу звонить, всяким родственникам и т.п.

(183) телефоны родственников не давай никому

(177) не найдут, тем более ищет судебный пристав, а он даже свой офис с трудом находит и то не каждый день

(151) у нтх прикрытие и в мак и в правительстве былою . да никто не думал что будут банкротить вторую компанию. Хотя могли понять что что то не так. В 2008 в кризис было 8 самолётов а в 2014 109. П

(0) Верные соратники - это что такое?
Никаких деловых отношений с друзьями и родственниками!

Начинать нужно с поиска клиентов.
Получится - зарегишь ИП.
Не получится - потренируешься, подождешь и зарегишь ИП.

Самое главное - желание. Но если тебе сподручнее получать оклад за просиживание стула с... по... - то даже не думай, ничего не получится.

Вот на памятку заповеди :)
http://1c911.by/stati_1s/statya-10-zapovedey-frilans-programmista-1s.htm

(187) > Никаких деловых отношений с друзьями и родственниками


почему ?

(188) Жизненный опыт, ну и логика

(188) чтобы не испортить отношения с родственниками/друзьями в случае чего

(189) мне такой опыт принёс хороших денег, когда меня родственница позвала к себе на работу

(190) не берись за то, что не сможешь решить

(192) не угадаешь как получится, но в основном статистика негативная

я в 2007 году франча открывал с друзьями...ну чо..7 лет проработали и ппц полный...все друг с друго переругались вусмерть

(191) Понятно... а я вот позвал знакомого который забил на работу :)
В итоге сверху недовольны и снизу...
Теперь, слава Богу, нет ни притыренных ковровых совещаний, ни прочих траблов.

(194) +1 и такое тоже было... устроил брата жены... так он вообще обнаглел...стал на работу к 12 дня ходить...а потом с упрёками "а чё зарплата маленькая???!!" ещё и родственничики капать на мозги начали .."что вы плохо к мальчику относитесь" (с)

никаких друзей и родственников однозначно

(193)  не с друзьями могли еще быстрее переругаться
(194) (195) условия надо на берегу озвучивать и их выполнять

(197) с недрузьями проще раставаться

А условия...очень разные бывают ситуации... когда доходит до вопроса
"меня приход денег устраивает, ничего делать не хочу, хочу жить на дивиденты" (с)
и
"Считаю что всё бабло надо вкладывать в развитие" (с)

начинаются адские проблемы с распилом конторы и дележкой "а ты ничё не делаешь, один я пашу" и т.п.

(198) + 100500

Всегда одно и тоже. и все у всех одинаково.

И заканчивается одинаково.

Но судя по всему, -  опыт из разряда личного - пока сам на эти грабли не наступишь - все время кажется, что фигню говорят.

(198) это все надо было на берегу обговаривать и доли так распределять, чтобы можно было решение принимать (51/49 например)

(199) еще раз с недрузьями то же или еще хуже ;

(200) да нереально это заранее всё, в моём случае 7 лет понадобилось, коллега втащил контору в кредиты на свой проект (договорился с администрацией города и т.п. клятвенно обещал что в случае чего всё схвачено и он за всё заплатит сам и сам за всё отвечать будет) потом проект прогорел...он кредит конторы закрыл своими деньгами....и начал требовать себе всю прибыль со словами "я из-за вас в кретиты влез, а вы (топменеджмент) и без зарплаты посидите"
ну и чё...я свалил из этого цирка, а у него и остальных долги по 5 млн...у каждого

а когда открывали контору всё круто было равные доли, 1С, контур, реклама.. все при деле

(202) объясни чем лучше было бы, если он не был бы другом, а просто был бы партнером по бизнесу?

(203) Нет моральных терзаний и совесть не мучает. бабло попилили (если есть что пилить) и разбежались. Без всяких нудных " а вот я... ", " а вот ты..."

(204) зато склок и проблем с делёжкой было бы больше значительно.  
Правда меня моральные терзания и совесть вообще не мучают.

(0) Если воспринимать всех, в том числе и начальника, как клиента, то разницы в состояних, кроме уровне ответственности и беготни не вижу. А за сим и говорить не о чем. Хочешь делать - делай.

(203) Есть же ещё общие друзья, среди которых начинают ходить всякие нехорошие слухи, разговоры..распадаются компании и т.п. хренотень.

(205) Ну вот если твой подчиненный-друг откровенно забил на работу
Вроде ты его нахваливал некоторое время назад перед начальством при устройстве, а тут такой казус...
Твои действия?

(208) точно такие же, как и с другими подчинёнными
и о об этом, надо было сразу заявиться другу

(209) А интриги, скандалы, расследования?
Когда сразу?

-Ты что-то хреновато стал работать в последнее время. Третий раз план срывается
-Да, вот как-то так, гы-гы
-Я напишу докладную
-Ах ты скотина!

(210) до приёма на работу :
типа работать надо как все, не смогёшь не обижайся
и да, я не стал бы тащить человечка к себе, при сомнениях в успешности начинания

(194) > Понятно... а я вот позвал знакомого который забил на работу



значит от таких знакомых надо освобождаться

(198) > ничего делать не хочу, хочу жить на дивиденты


что-то я таких не видел никогда

(200) как показывает практика собственником должен быть один =)

(214) Это верно.

(213) ну совсем таких может и мало, но схожее бывает

например один хочет развивать один офис и поднять себе ЗП, а второй хочет открывать много-много офисов в разных городах
в итоге конфликт куда деньги тратить

(215) (214) Это от размера конторы зависит и рода деятельности, не всегда такое возможно

(211) Не, ну детский сад прямо
Ясен перец что на работе нужно работать

(216) когда больше одного -- всегда цикр

(217) будут постоянные пробуксовки тогда

(218) > Ясен перец что на работе нужно работать

а в соцсетях где сидеть? =)

(211) <не смогёшь не обижайся >

Скажет да да, конечно... и обидится всёравно. а перестать общатся с человеком с которым семьями дружишь (жена/дети дружат, вместе на рыбалку) сурово

(219) да, но когда один рано или поздно будет потолок в развитии конторы когда физически нельзя можно успевать

у меня есть знакомый владелец одного немаленького интернет-провайдера в подмосковье...там штук 5-6 учредителей в т.ч. юрлиц... там они все решают перекупая у себя проценты долей в конторе...типа решили трое в новый город придти скинулись по 10 лямов...а у тех кого денег не хватило уменьшили долю на этот процент (относительно этой суммы к уст.капиталу)...некоторые учредители так до 1-2% скатились

Я дружу со своими подчиненными. Баня, рыбалка, волейбол, водка. На работу не сказывается

Дружить с подчиненными одно

А брать друзей на работу и особенно в партнёры, совершенно другое

(224) Про партнерство у меня в (215). Друзей брал. Без особых проблем

Значит повезло или не достаточно прошло времени для начала проблем

у меня есть совсем свежий пример рядом...контора существует с 91 года, 4 человека изначально продавали печеньки...потом сделали сеть продуктовых мазагинов, бытовой техники, компьютеров...чуть не обанкротились пару лет назад из-за ругани между собой из-за того что не смогли определится с дальнейшим развитием... крупные торг.сети полностью убили продуктовый бизнес а мвидео бытовую технику...держатель контрольного процента доли до упора не хотел закрывать убыточные продуктовые магазины...в итоге за 3 года контору довели до того что у них осталось два магазина...один продуктовые и один с компами и офисной мебелью... чтобы спасать остальные денег не осталось.

(226) + зарплату урезали сотрудникам до упора + задерживают + стали платить в конвертах.... до сих пор. все почти разбежались

а когдато была очень уважаемая контора в моем городе

(223) по пьяни не начинается: "а вот денег ты нам все равно маловато платишь", "на расходы по мобильному бы подкинуть" и пр.?

(228) Директору всегда кажется, что его подчиненные его любят - ведь улыбаются, над шутками смеются...

(225) Друзей можно брать на работу - вот здесь важно условия на берегу обговорить, и этого достаточно.

А вот собственник у малого бизнеса должен быть один. Иначе труба - скорость и правильность принятия решений могут стоить бизнеса.

Это средний и большой бизнес могут себе за счет своей инерции и размера позволить совет директоров организовать и собрания акционеров проводить. При это оперативное управление все равно на кого то одного возлагается.

Ибо единоначалие никто не отменял.

(230) собственник и управленец( директор) разные понятия; так то понятно, что в идеале один учредитель лучше, но достичь идеала сложно по различным причинам

(0) Самое главное - это знания. Чтобы открыть свою фирму нужно хотя бы немного разбираться в управление, без соответствующих знаний не возможно даже управлять собственной жизнью. Во вторых нужно уметь брать на себя ответственность за свои действия и действия подчиненных сотрудников.

"Свобода - это ответственность. Вот почему многие ее боятся" Бернард Шоу.

Если уверен в себе и готов справляться с любыми трудностями - вперед. Составляй план и действуй. От себя порекомендую такую литературу "Достаточно общая теория управления" мне во многом помогла понять что такое процесс управления

(232)  ерунду пишешь, торикстартеру бы на вольные хлеба выйти, какая фирма , какой наемный персонал вы о чем?

Нафига замахиваться на ФИРМУ?
Чувак вообще не в теме чем рынок дышит, привык дармовые печеньки хавать да в рот главбусе смотреть
Для начала попробовать подработать на работе, потом ИП
Никакого гимора, отчетность простейшая раз в квартал (ну это у нас так), копеечный налог (который оплачивают клиенты по сути)

кстати вопрос тем кто на себя работает, а как вы разруливаете когда к вам обращаются допустим по конфе с которой вы не работали, и надо чтоб послезавтра работало? отказываете, либо мозговой штурм там..

(235) отказ или помощь зала/ фриланс

(235) Отказ. И телефон какого-нибудь знакомого фришника.

(30) Просто ответить нечего. Сказано хорошо, даже добавить нечего.
Я вот тоже давно хотел уйти с фикси на свое дело, но вот эти заморчки с франчами реально останавливают. А оказывается можно все проще делать.
Спасибо.

(235)  подход в вопросе не совсем верный. Умиляет постановка что бы послезавтра работало. Как правило это означает что кто-то из сотрудников жестко прокосячил по срокам старта проекта, или подборе персонала и сейчас хотят выкрутится.

Поэтому сначала фиксируем причину возникновения срочной потребностей.  После этого означиваем реальные нормальные  сроки с учетом рисков.



Теперь отношения к незнакомым конфам. Если конфа интересная с точки зрения дальнейшего развития то можно взяться. Сумму за погружение в эту конфу спокойно можно выставить клиенту. Обоснование просто рынок сужен, по сравнению с типовыми.

(235) объясняю, что это за миг не решается

(235) Если не начинать работать с чем-то, то этого и не узнаешь... как-то так... поначалу можно потерпеть убытки, потом опыт работает на тебя
Ну если там какая-то уникальная хотелка - тем более интереснее, но ценник менее гуманный

(241) +100

Один раз пошел чуть ли не ночью по срочной проблеме, о которой имел мало представления. В итоге с умным видом присмотрел за местными программистами и получил неплохой результат
Иногда надо рисковать...

(243) но риск должен быть с гарантированным минимум

(241) В принципе насчет незнакомых конф согласен.
Однако как правило с погружением в незнакомые конфы редко возникает ситуация "хотим что бы все послезавтра работало".

А "хотим что бы послезавтра все работало" - это чаще всего какая-нибудь в хлам переписанная нетленка на базе типовой, которую не обновляли года 3-4 - потому что это либо тупо невозможно сделать(либо дешевле с нуля все переписать) и к которой приложили руки десяток-другой программистов разной степени криворукости.
По тому же принципу "хотим что бы послезавтра все работало".